® VWCLUB of UKRAINE • VW Клуб Украина :: Просмотр темы

... вообще не они а ты должен доказать что ничего не переоборудовано ...

Обов’язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на суб’єкта владних повноважень

LiSSr писал(а):

BSA не факт, т.к. в талоне написано "фургон малотоннажный-В"" могут сказать что при прохождении техосмотра окон не было (как в случае с моим прицепом), вообще не они а ты должен доказать что ничего не переоборудовано, т.к. в техпаспорте "фургон", то должны быть внесены соответсвующие заметки по-поводу сидений, окон, перегородок и т.д.
ЗЫ. А ввиду штурма из-за Марганцевской трагедии всего пассажирского транпорта эта вся история нынче очень актуальна.

Где есть описание кузова? где сказано и какие нормативные документы запрещают окна? И перегородка??? Ну нету ее и не было. Где сказано. что она должна быть? А вот что осмотр авто не проводился, факт на лицо, а значит постанова не законна на 100%.

ну как где? в ГОСТах. могу грузовые госты отсканить при желании... фургон, цистерна, бортовой, самосвал... это все разные вещи. Автобус же вообще имеет мало того что другую категорию, так и вообще другую группу. Кто знает что означают циферки в ВАЗ 21099 и КАМАЗ 53212 меня надеюсь понимают.

Вы меня неправильно поняли. Что презумпция существует это понятно. Вопрос в том что они доказали что у тя все нормально выдав техосмотр, но теперь твоя очередь доказать что ты ничего не менял.

Offtopic : что-то часто по Харькову наши стали попадаться... :st_op:

Что презумпция существует это понятно...

Вопрос в том что они доказали что у тя все нормально выдав техосмотр, но теперь твоя очередь доказать что ты ничего не менял.

BSA не я не против этого всего. Просто я смотрю это со стороны: производитель сделал авто грузовым, наши умельцы навырезали окон, поставили сидушки. А теперь ищут виноватых :ne_vi_del:

и неправомерность действий. У нас всегда так в стране? Интересно чем это все закончится :du_ma_et:

LiSSr писал(а):

и неправомерность действий. У нас всегда так в стране? Интересно чем это все закончится :du_ma_et:

Вопрос стоит не в переоборудованности бусика, а неправомерных действиях гаи. Если бы ГАИ сделали как гласит закон, то есть взяли 2-х свидетелей осмотрели, сфотографировали салон, описали что изображено на фотографиях, скрепили это все подписями свидетелей, то этого вопроса на форуме не возникло бы.

а в протоколе и постановлении указано разное время остановки, отличие на 15 минут, это не принципиально?

to @rchi
яке рішення прийняв? будеш позиватися до суду?
якщо так, то викладай зразок позову який вибрав та переробив під свою ситуацію :dr_ink:

Автор:	@rchi [ 10 янв 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
как я понимаю сами термины "фургон малотонажний" и "фургон вантажопасажирський" под собой подразумевают конкретную конструкцию

Автор:	@rchi [ 10 янв 2011, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
спасибо, за советы, попробую собраться с мыслями и что-нибудь наваять

Автор:	crow_alex [ 10 янв 2011, 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
LiSSr писал(а): ... вообще не они а ты должен доказать что ничего не переоборудовано ... ти не правий ... частина друга статті 71 КАС України: Цитата: Обов’язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на суб’єкта владних повноважень

Автор:	Daemon76 [ 10 янв 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
Offtopic : что-то часто по Харькову наши стали попадаться...

Автор:	LiSSr [ 10 янв 2011, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
BSA писал(а): LiSSr писал(а): BSA не факт, т.к. в талоне написано "фургон малотоннажный-В"" могут сказать что при прохождении техосмотра окон не было (как в случае с моим прицепом), вообще не они а ты должен доказать что ничего не переоборудовано, т.к. в техпаспорте "фургон", то должны быть внесены соответсвующие заметки по-поводу сидений, окон, перегородок и т.д. ЗЫ. А ввиду штурма из-за Марганцевской трагедии всего пассажирского транпорта эта вся история нынче очень актуальна. Где есть описание кузова? где сказано и какие нормативные документы запрещают окна? И перегородка??? Ну нету ее и не было. Где сказано. что она должна быть? А вот что осмотр авто не проводился, факт на лицо, а значит постанова не законна на 100%. ну как где? в ГОСТах. могу грузовые госты отсканить при желании... фургон, цистерна, бортовой, самосвал... это все разные вещи. Автобус же вообще имеет мало того что другую категорию, так и вообще другую группу. Кто знает что означают циферки в ВАЗ 21099 и КАМАЗ 53212 меня надеюсь понимают.

® VWCLUB of UKRAINE • VW Клуб Украина https://www.forum.vwclub.ua/

Ст.121 ч.1 Переоборудование https://www.forum.vwclub.ua/viewtopic.php?f=19&t=1693	Страница 2 из 8

Автор:	BSA [ 10 янв 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
Да +100 к crow_alex, у нас в стране действует презумпция невиновности (хреновенько, но если побороться то работает). Ты не должен доказывать свою невиновность, прежде всего они должны доказать, что ты виноват. А для этого нужно придерживаться закона в буквальном смысле слова, если есть процессуальные нарушение. значит твоя вина не доказана. Был у меня прецедент по молодости, когда много пива пил, а туалетов мало и ныкались по разным местам для отливу Дык в таком месте меня цельный отряд ППС накрыл, они как раз в райотдел шли, им даже подождать пришлось пока я закончу, дык вот статья подразумевает 2-х свидетелей которых у них не было и им еще пришлось и извинится

Автор:	LiSSr [ 10 янв 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
Вы меня неправильно поняли. Что презумпция существует это понятно. Вопрос в том что они доказали что у тя все нормально выдав техосмотр, но теперь твоя очередь доказать что ты ничего не менял.

Автор:	BSA [ 10 янв 2011, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
LiSSr писал(а): ну как где? в ГОСТах. могу грузовые госты отсканить при желании... фургон, цистерна, бортовой, самосвал... это все разные вещи. Автобус же вообще имеет мало того что другую категорию, так и вообще другую группу. Кто знает что означают циферки в ВАЗ 21099 и КАМАЗ 53212 меня надеюсь понимают. Найди Заодно и я посмотрю, как там написано, только я больше чем уверен, что не найдем Сканить не нужно, просто номера скажи и №раздела страницу где почитать я с инета стащу. 100% Там может описано различия между фургоном и бортовым. А вот что про перегородку говорят и про окна было бы неплохо почитать.

Автор:	BSA [ 10 янв 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
LiSSr писал(а): Вы меня неправильно поняли. Что презумпция существует это понятно. Вопрос в том что они доказали что у тя все нормально выдав техосмотр, но теперь твоя очередь доказать что ты ничего не менял. Да НЕ БЫЛО ОСМОТРА АВТОМОБИЛЯ, они его имеют право осматривать со свидетелями и при наличии нарушений сделать фотофиксацию с описанием. А не голословно выдать постанову. LiSSr извини за аналогию, если не какал глупо показывать пустой горшок Как можно доказать то, чего не делал? На всех СТО взять справки?

Автор:	LiSSr [ 10 янв 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
BSA не я не против этого всего. Просто я смотрю это со стороны: производитель сделал авто грузовым, наши умельцы навырезали окон, поставили сидушки. А теперь ищут виноватых и неправомерность действий. У нас всегда так в стране? Интересно чем это все закончится BSA писал(а): Найди найду

Автор:	@rchi [ 10 янв 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
daemon76 писал(а): Offtopic : что-то часто по Харькову наши стали попадаться... летом, когда нельзя было без причины остановить, как-то остановили, и сходу так (дословно): -Доброго дня, що пан везе? -Нічого забороненого. -А чого ж, машина така велика і пуста... -А кто Вы и причина остановки? -Просто перевіряємо, хай щастить!

Автор:	crow_alex [ 10 янв 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
LiSSr писал(а): Что презумпция существует это понятно... не зовсім так ... залежить від різновиду справи так в громадянських та адміністративних справах (по КУпАП) її не моє ... але коли оскаржуєш адміністративну справу (це вже КАС) тоді з’являється LiSSr писал(а): Вопрос в том что они доказали что у тя все нормально выдав техосмотр, но теперь твоя очередь доказать что ты ничего не менял. я б так не робив ... треба балакати з суддєю на зрозумілій їй мові думаєш суддя закінчував технічний вуз? а от юридичний 100% і що робить суддя коли не шарить? викликає експерта, але справа пустякова - воно тобі требв? от і виходить що най простіший способ оскарження - це процесуальні порушення ... благо даішники роблять багато помилок ще раз, позиція повинна бути такою: не переобладнював, даішник не має кваліфікацію кріз скло виявляти переобладняння, а що саме так даішник робив підтвердить свідок та протокол без доказів.

Автор:	BSA [ 10 янв 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
LiSSr писал(а): BSA не я не против этого всего. Просто я смотрю это со стороны: производитель сделал авто грузовым, наши умельцы навырезали окон, поставили сидушки. А теперь ищут виноватых и неправомерность действий. У нас всегда так в стране? Интересно чем это все закончится Вопрос стоит не в переоборудованности бусика, а неправомерных действиях гаи. Если бы ГАИ сделали как гласит закон, то есть взяли 2-х свидетелей осмотрели, сфотографировали салон, описали что изображено на фотографиях, скрепили это все подписями свидетелей, то этого вопроса на форуме не возникло бы. А так у наших гайцов как? Остановил. Здраствуйте сэржант Пэтренко 5-теро дитей! Давай гроши, нема? На тоби постанову. Ведь это ж бандитизм на дороге. По существу надо приловчиться и писать позовы не только на скасование, а и на превышение служебных полномочий, пускай еще и уголовка работает.

Автор:	BSA [ 10 янв 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
В моей практике было такое остановил меня гаишник в Днепродзержинске на дамбе в темное время суток. Я ему на пальцах объяснил. что сейчас будет чудо. О том, что он не имеет право останавливать транспортные средства на гидротехнических сооружениях в темное время суток и еще без проблесковых маячков и что если он хочет доказать мою вину, я буду доказывать превышение его полномочий, а это уголовная статья и он превратиться в обычного гражданина без пагон, гораздо быстрее чем я уплачу штраф. Документы с извинениями мне вернули довольно быстро

Автор:	BSA [ 10 янв 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
Лично мое мнение, документы лучше держать в порядке (иначе такие вопросы будут возникать постоянно). И вообще если мы строим правовое государство (загнул малехо) То требования к соблюдению закона должно быть обоюдным. Согласись! Если не давать по рукам ГАИшникам они будут беспредельничать, что по сути они и делают. Поступать по букве закона прежде всего не выгодно гайцам... А когда они научаться правильно действовать, поверь, водил быстро к порядку призовут.

Страница 2 из 8	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	LiSSr [ 10 янв 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
BSA писал(а): LiSSr писал(а): BSA не я не против этого всего. Просто я смотрю это со стороны: производитель сделал авто грузовым, наши умельцы навырезали окон, поставили сидушки. А теперь ищут виноватых и неправомерность действий. У нас всегда так в стране? Интересно чем это все закончится Вопрос стоит не в переоборудованности бусика, а неправомерных действиях гаи. Если бы ГАИ сделали как гласит закон, то есть взяли 2-х свидетелей осмотрели, сфотографировали салон, описали что изображено на фотографиях, скрепили это все подписями свидетелей, то этого вопроса на форуме не возникло бы. и было бы лучше? конфискация техпаспорта или вообще лишение автомобиля, либо узаконенность переоборудования... а цена там намного дороже штрафа. ИМХО проще заплатить штраф и спать спокойно, чем переоформить все доки на "не совсем нового" буса.

Автор:	@rchi [ 10 янв 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
а в протоколе и постановлении указано разное время остановки, отличие на 15 минут, это не принципиально?

Автор:	BSA [ 10 янв 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
@rchi писал(а): а в протоколе и постановлении указано разное время остановки, отличие на 15 минут, это не принципиально? Я думаю, что не очень, за превышение скорости на фен существенно, там фен к времени привязан, а тебя за переоборудывание авто...

Автор:	crow_alex [ 11 янв 2011, 09:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
to @rchi яке рішення прийняв? будеш позиватися до суду? якщо так, то викладай зразок позову який вибрав та переробив під свою ситуацію

Автор:	@rchi [ 11 янв 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ст.121 ч.1 Что делать?
crow_alex писал(а): to @rchi яке рішення прийняв? будеш позиватися до суду? якщо так, то викладай зразок позову який вибрав та переробив під свою ситуацію так, вирішив спробувати оскаржити в суді. зараз пишу позов. виложу на обговорення. трохи важкувато для першого разу, нічого не розуміючи писати, під усе треба підвести статтю та аргументувати...